Μέγεθος γραμματοσειράς: +

Βενεζουέλα: Σχεδιάζει τακτική ανταρτοπολέμου εάν δεχθεί εισβολή από τις ΗΠΑ

Βενεζουέλα: Σχεδιάζει τακτική ανταρτοπολέμου εάν δεχθεί εισβολή από τις ΗΠΑ

Η Βενεζουέλα αναπτύσσει οπλικά συστήματα, μεταξύ των οποίων και ρωσικής κατασκευής, ηλικίας πολλών δεκαετιών, ενώ σχεδιάζει μια αντίσταση σε στυλ "ανταρτοπόλεμου" για να σπείρει το χάος σε περίπτωση αεροπορικής ή χερσαίας επίθεσης των ΗΠΑ στο έδαφός της, σύμφωνα με πηγές που έχουν γνώση των προετοιμασιών και με έγγραφα που περιήλθαν στην κατοχή του πρακτορείου Reuters.

Η προσέγγιση αυτή είναι μια ρητή παραδοχή της χώρας ότι αντιμετωπίζει ελλείψεις σε προσωπικό και υλικό.

Ο πρόεδρος των ΗΠΑ Ντόναλντ Τραμπ άφησε ανοιχτό το ενδεχόμενο χερσαίων επιχειρήσεων στη Βενεζουέλα, λέγοντας ότι "το επόμενο (βήμα) θα είναι η ξηρά", μετά τα αλλεπάλληλα πλήγματα σε πλεούμενα στην Καραϊβική και τη συγκέντρωση ισχυρών στρατιωτικών δυνάμεων στην περιοχή. Αργότερα ωστόσο αρνήθηκε ότι εξέταζε την πιθανότητα πληγμάτων στο έδαφος της Βενεζουέλας.

Ο Βενεζουελάνος πρόεδρος Νικολάς Μαδούρο, που κυβερνά τη χώρα από το 2013, λέει ότι ο Τραμπ θέλει να τον ανατρέψει και ότι οι πολίτες και ο στρατός θα αντισταθούν σε μια τέτοια απόπειρα.

Ο αμερικανικός στρατός υπερέχει σημαντικά εκείνου της Βενεζουέλας, ο οποίος εμφανίζεται αποδυναμωμένος λόγω της έλλειψης εκπαίδευσης, των χαμηλών μισθών και του πεπαλαιωμένου εξοπλισμού, είπαν έξι πηγές που γνωρίζουν τις δυνατότητες των ενόπλων δυνάμεων της χώρας. Ορισμένοι διοικητές μονάδων αναγκάστηκαν να διαπραγματευθούν με τοπικούς παραγωγούς τροφίμων για να σιτίσουν τους στρατιώτες τους, επειδή δεν επαρκούσε ο κυβερνητικός ανεφοδιασμός, είπαν στο πρακτορείο Reuters δύο πηγές που έχουν γνώση των δυνάμεων ασφαλείας.

Η πραγματικότητα οδήγησε την κυβέρνηση του Μαδούρο να σχεδιάσει δύο πιθανές στρατηγικές: η μία, αυτή που δηλώνεται δημοσίως από υψηλόβαθμους αξιωματούχους, αλλά χωρίς λεπτομέρειες, είναι ο ανταρτοπόλεμος, ενώ η δεύτερη δεν έχει επιβεβαιωθεί από επίσημα χείλη.

Αναρχία στους δρόμους

Η άμυνα σε στυλ ανταρτοπόλεμου, που η κυβέρνηση αποκαλεί "παρατεταμένη αντίσταση" και συζητιέται σε εκπομπές της κρατικής τηλεόρασης, θα μπορούσε να περιλαμβάνει μικρές στρατιωτικές μονάδες, σε περισσότερες από 280 τοποθεσίες, που θα κάνουν σαμποτάζ και άλλες τακτικές ανταρτοπόλεμου, σύμφωνα με τις πηγές και με έγγραφα ηλικίας αρκετών ετών που είδε το πρακτορείο Reuters.

Στη δεύτερη στρατηγική, την "αναρχοποίηση" οι υπηρεσίες πληροφοριών και ένοπλοι υποστηρικτές του κυβερνώντος κόμματος θα δημιουργούσαν χάος στους δρόμους της πρωτεύουσας Καράκας και θα έκαναν τη χώρα μη κυβερνήσιμη από τις ξένες δυνάμεις, είπε μια πηγή που έχει γνώση των αμυντικών τακτικών και μια άλλη πηγή που πρόσκειται στην αντιπολίτευση.

Δεν είναι σαφές το πότε η κυβέρνηση θα ανέπτυσσε αυτές τις τακτικές, που οι πηγές είπαν ότι είναι συμπληρωματικές, στην περίπτωση μιας αμερικανικής επίθεσης. Οποιαδήποτε στρατηγική αντίστασης πάντως έχει ελάχιστες πιθανότητες επιτυχίας, παραδέχτηκαν.

"Δεν θα αντέχαμε ούτε για δύο ώρες σε έναν συμβατικό πόλεμο", είπε μια πηγή προσκείμενη στην κυβέρνηση.

Μια άλλη πηγή, που γνωρίζει τα θέματα ασφαλείας και άμυνας της Βενεζουέλας, είπε ότι η χώρα δεν είναι προετοιμασμένη για μια σύρραξη, παρά τις κυβερνητικές διαβεβαιώσεις περί του αντιθέτου. "Δεν είμαστε έτοιμοι να αντιμετωπίσουμε έναν από τους ισχυρότερους και πιο καλά εκπαιδευμένους στρατούς του κόσμου", είπε.

Το υπουργείο Επικοινωνίας, που χειρίζεται τα ερωτήματα των μέσων ενημέρωσης εκ μέρους της κυβέρνησης, δεν ανταποκρίθηκε στο αίτημα για κάποιο σχόλιο.

Δημοσίως, κυβερνητικοί αξιωματούχοι απαξιώνουν την αμερικανική στρατιωτική απειλή, αν και ζητούν ειρήνη. "Νομίζουν ότι μ’ έναν βομβαρδισμό θα τελειώσουν όλα. Εδώ, σ’ αυτή τη χώρα;" είπε στην τηλεόραση ο υπουργός Εσωτερικών Ντιοσντάντο Καμπέγιο στις αρχές Νοεμβρίου. Ο Μαδούρο επαινεί τακτικά τους "στρατιώτες της πατρίδας", ως διαδόχους του ήρωα της ανεξαρτησίας Σιμόν Μπολιβάρ.

"Στην επιθετικότητα θα απαντήσουμε με εθνική ενότητα", είπε σήμερα ο υπουργός Άμυνας Βλαντίμιρ Παντρίνο. "Είμαστε έτοιμοι, δεν θέλουμε πόλεμο", τόνισε.

Ο Μαδούρο εξασφάλισε τη στήριξη του στρατού ακολουθώντας τη στρατηγική του προκατόχου του, του Ούγο Τσάβες: διορίζει αξιωματικούς στην κυβέρνηση, ως υπουργούς ή επικεφαλής κρατικών εταιρειών ώστε να διασφαλίσει ότι θα του είναι πιστοί. Η στρατιωτική ηγεσία τον στήριξε μετά τις εκλογές του 2024 παρά τις αποδείξεις, τις οποίες επικαλούνται πολλοί διεθνείς παρατηρητές, ότι κέρδισε η αντιπολίτευση.

Ωστόσο, οι στρατιώτες θα πρέπει να αντιμετωπίσουν τις κακές συνθήκες εργασίας και, σε περίπτωση επίθεσης, κάποιοι θα μπορούσαν να λιποτακτήσουν, είπαν οι πηγές. Οι απλοί στρατιώτες βγάζουν περίπου 100 δολάρια τον μήνα, πολύ λιγότερα από τα περίπου 500 που στοιχίζει σε μηναία βάση το "καλάθι του νοικοκυριού", σύμφωνα με στοιχεία του περασμένου Απριλίου, του Κέντρου Καταγραφής και Κοινωνικής Ανάλυσης της Διδασκαλικής Ομοσπονδίας της Βενεζουέλας. Τα τελευταία χρόνια η κύρια εμπειρία που απέκτησαν ήταν η αντιπαράθεση με άοπλους πολίτες στις διαδηλώσεις, είπε μια πηγή προσκείμενη στην αντιπολίτευση.

Ο Μαδούρο λέει ότι υπάρχουν 8 εκατομμύρια πολίτες, εκπαιδευμένοι ως πολιτοφύλακες, για να υπερασπιστούν τη Βενεζουέλα. Κάποιοι πολίτες είπαν στο πρακτορείο Reuters τους τελευταίους μήνες ότι είναι έτοιμοι να πρόθυμοι να πεθάνουν για να υπερασπιστούν την πατρίδα τους απέναντι σε μια ξένη δύναμη.

Όμως μια πηγή που έχει γνώση θεμάτων άμυνας και ασφάλειας, υπολογίζει ότι στο σενάριο της "αναρχοποίησης" θα συμμετείχαν μόνο 5-7.000 άνθρωποι, συμπεριλαμβανομένου και του προσωπικού των υπηρεσιών πληροφοριών, των ένοπλων υποστηρικτών του κυβερνώντος κόμματος και των πολιτοφυλάκων. Υπάρχουν περίπου 60.000 μέλη του Στρατού και της Εθνοφρουράς που η κυβέρνηση θα μπορούσε να αναπτύξει για τον ανταρτοπόλεμό της, είπε.

Ο εξοπλισμός είναι παμπάλαιος

Οι πηγές είπαν επίσης ότι μεγάλο μέρος του στρατιωτικού υλικού είναι ρωσικής κατασκευής και ηλικίας πολλών δεκαετιών. Στις αρχές του αιώνα η Βενεζουέλα αγόρασε περίπου 20 μαχητικά Sukhoi από τη Ρωσία αλλά "συγκρινόμενα με τα αμερικανικά B-2, δεν είναι τίποτα" είπε μια πηγή, προσθέτοντας ότι τα ρωσικής κατασκευής ελικόπτερα, τα άρματα και οι πύραυλοι εδάφους-αέρος για την κατάρριψη αεροσκαφών είναι επίσης πεπαλαιωμένοι.

Το υπουργείο Εξωτερικών της Ρωσίας ανέφερε την περασμένη εβδομάδα ότι είναι έτοιμοι να ανταποκριθεί στα αιτήματα της Βενεζουέλας για βοήθεια, ενώ ταυτόχρονα ζήτησε να μην κλιμακωθεί η ένταση. Ο Μαδούρο έχει ζητήσει από τη Μόσχα να επισκευάσει τα Sukhoi, να αναβαθμίσει τα συστήματα ραντάρ και να του παραδώσει πυραυλικά συστήματα.

Οι 5.000 ρωσικής κατασκευής φορητοί πύραυλοι Igla έχουν ήδη αναπτυχθεί στη χώρα, είπε μια από τις πηγές. Οι εντολές που έλαβε ο στρατός είναι "μετά το πρώτο πλήγμα των γκρίνγκος όλες οι μονάδες να διασκορπιστούν ή να αναδιπλωθούν με τα όπλα τους ή να κρυφθούν σε διάφορες τοποθεσίες".

"Όλες οι στρατιωτικές δυνάμεις του κόσμου γνωρίζουν την ισχύ των Igla-S και η Βενεζουέλα έχει τουλάχιστον 5.000 από αυτούς", είπε σε πρόσφατο τηλεοπτικό διάγγελμά του ο Μαδούρο. Οι φορητοί πύραυλοι και οι χειριστές τους έχουν αναπτυχθεί "μέχρι και στο τελευταίο βουνό, την τελευταία πόλη και κωμόπολη" της χώρας, πρόσθεσε.

Τουλάχιστον δώδεκα έγγραφα στρατιωτικής εκπαίδευσης και σχεδιασμού που χρονολογούνται μεταξύ 2012-22 επικεντρώνονται στον αγώνα εναντίον των "ιμπεριαλιστικών επιθέσεων". Ένα από αυτά, από τον Σεπτέμβριο του 2019, αναφέρει με ποιον τρόπο οι διμοιρίες θα πρέπει να τοποθετήσουν τα πολυβόλα, τους εκτοξευτές οβίδων και άλλον εξοπλισμό. Εξηγεί τα χαρακτηριστικά ενός τυφεκιού AK-103 και πώς ένας μαχητής μπορεί να χρησιμοποιήσει μια πυξίδα, τον ήλιο ή και τα αστέρια για να προσανατολιστεί, εάν είναι εν κινήσει.

Η βενεζουελάνικη αντιπολίτευση, μη κυβερνητικές οργανώσεις, η Ουάσινγκτον και ορισμένες κυβερνήσεις της Λατινικής Αμερικής κατηγορούν τον Μαδούρο και τον στρατό για δεσμούς με καρτέλ των ναρκωτικών, ιδίως στις δυτικές επαρχίες, όπου δρουν κολομβιανοί αντάρτες, όπως εκείνοι του Εθνικού Απελευθερωτικού Στρατού (NLA) και καλλιεργείται κόκα. Η κυβέρνηση αρνείται σταθερά τις κατηγορίες και λέει ότι μάχεται κατά των Κολομβιανών διακινητών.

Όμως ο Μαδούρο ενδέχεται να προσπαθεί να στείλει ένα μήνυμα για τον κίνδυνο εισβολής, μέσω των εμφανίσεών του στην κρατική τηλεόραση, όπου συχνά επιδεικνύει στρατιωτικό εξοπλισμό. "Το υπόγειο μήνυμα δεν είναι στην πραγματικότητα αυτό των δυνατοτήτων του στρατού αλλά της αποτροπής μέσω του χάους: η απειλή ότι ο εξοπλισμός αυτός μπορεί να καταλήξει στα χέρια ένοπλων οργανώσεων, ανταρτών, παραστρατιωτικών ή πρώην στρατιωτικών, επιδεινώνοντας τη βία και την αστάθεια κατά τη μεταβατική περίοδο", είπε ο Αντρέι Σέρμπιν Ποντ, ένας αναλυτής σε θέματα άμυνας και ασφάλειας.

Πηγή ΑΠΕ-ΜΠΕ

×
Stay Informed

When you subscribe to the blog, we will send you an e-mail when there are new updates on the site so you wouldn't miss them.

Ουκρανικός στρατός: "Σημαντική επιδείνωση" στη Ζαπ...
Bloomberg: Η Κίνα κατηγορεί τις ΗΠΑ ότι ενορχήστρω...

Με την αποδοχή θα έχετε πρόσβαση σε μια υπηρεσία που παρέχεται από τρίτο μέρος εκτός του https://www.meionotika.gr/

ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ

ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
03 Ιουλίου 2026
Οι μεγάλες ουρές στο συνοριακό σημείο διέλευσης της Κρυσταλλοπηγής εξακολουθούν να ταλαιπωρούν καθημερινά τους ταξιδιώτες που κινούνται μεταξύ Ελλάδας και Αλβανίας, με την κατάσταση να παραμένει αμετάβλητη εδώ και αρκετούς μήνες. Πλάνα που καταγράφηκαν στις 5:30 το πρωί αποτυπώνουν δεκάδες οχήματα να σχηματίζουν μεγάλες ουρές, καθώς οι οδηγοί περιμένουν να ολοκληρωθούν οι συνοριακοί έλεγχοι. Σύμφωνα με μαρτυρίες ταξιδιωτών, το φαινόμενο επαναλαμβάνεται σχεδόν καθημερινά τους τελευταίους επτά μήνες, προκαλώντας σημαντική ταλαιπωρία. Όπως αναφέρο...
ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
02 Ιουλίου 2026
Το νησί Σάσων, (έκτασης 6.725,9 στρεμμάτων) παραχωρήθηκε στην Ελλάδα, το 1864 (μετά την ενθρόνιση του βασιλιά Γεωργίου Α' και με βάση το 2ο άρθρο της Συνθήκης του Λονδίνου της 17/29 Μαρτίου 1864) με τα υπόλοιπα Επτάνησα. Στις 21 Μαΐου του 1864, ο τελευταίος Άγγλος αρμοστής σερ Έρικ Στορκς, παρέδωσε τα νησιά του Ιονίου στον απεσταλμένο της ελληνικής κυβέρνησης, Θρασύβουλο Ζαΐμη. Και η ελληνική κυβέρνηση αγνόησε (;) το στρατηγικής σημασίας νησί και η κυριαρχία του πέρασε στους Οθωμανούς. Έπειτα από τον Α' Βαλκανικό Πόλεμο, η Ελλάς διεκδίκησε επίσ...
ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
01 Ιουλίου 2026
Καθώς οι ηγέτες του ΝΑΤΟ προετοιμάζονται για τη σύνοδο κορυφής στην Τουρκία την επόμενη εβδομάδα, τα σχέδια για τη διεξαγωγή συνόδου κορυφής της Συμμαχίας στην Αλβανία το επόμενο έτος έχουν τεθεί υπό αμφισβήτηση λόγω της αντίστασης της κυβέρνησης Τραμπ και της δυσαρέσκειας των μελών του ΝΑΤΟ για τις χαμηλές αμυντικές δαπάνες των Τιράνων, όπως δήλωσαν στο Reuters ένας διπλωμάτης του ΝΑΤΟ, ένας Ευρωπαίος αξιωματούχος και τρία άτομα που είναι εξοικειωμένα με το θέμα. Στο προσχέδιο της δήλωσης για τη σύνοδο κορυφής του ΝΑΤΟ της επόμενης εβδομάδας σ...
ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
01 Ιουλίου 2026
Σε κλίμα έντασης πραγματοποιήθηκε η 31η συνεχόμενη κινητοποίηση διαμαρτυρίας στα Τίρανα, με εκατοντάδες πολίτες να διαδηλώνουν κατά της κυβέρνησης, αλλά και της αντιπολίτευσης, εκφράζοντας την αντίθεσή τους στις πολιτικές εξελίξεις στη χώρα. Κατά τη διάρκεια της πορείας, οι διαδηλωτές πέρασαν έξω από τα κεντρικά γραφεία του Δημοκρατικού Κόμματος, όπου φώναξαν συνθήματα κατά των πολιτικών δυνάμεων. Ανάμεσα στα συνθήματα που ακούστηκαν ήταν τα «Πουλημένη αντιπολίτευση!» και «Δημοκρατικό Κόμμα, Σοσιαλιστικό Κόμμα, κομμουνιστικά κλισέ!». Στους δρόμ...
ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
01 Ιουλίου 2026
Κατά την εορτή των Αγίων Αναργύρων Κοσμά και Δαμιανού, ο Σεβασμιώτατος Μητροπολίτης Αργυροκάστρου κ. Ναθαναήλ προεξήρχε των Ιερών Ακολουθιών του Όρθρου και της Θείας Λειτουργίας στον Ιερό Ναό των Αγίων Αναργύρων, στο χωριό Γριάσδανη του Δήμου Φοινικαίων. Στη λατρευτική σύναξη συλλειτούργησαν κληρικοί της Ιεράς Μητροπόλεως, ενώ συμμετείχαν πολλοί πιστοί από το χωριό και τις γύρω περιοχές, οι οποίοι συγκεντρώθηκαν για να τιμήσουν τη μνήμη των δύο Αγίων Ιαματικών και Θαυματουργών, που με τη ζωή και το έργο τους μαρτύρησαν τη θεραπευτική δύναμη της...

ΔΗΜΟΦΙΛΕΣΤΕΡΑ

 Στην Ολομέλεια της Βουλής εισάγεται το σχέδιο νόμου του υπουργείου Πολιτισ...
Σε μια εξαιρετικά θετική για την Ελλάδα περίοδο διοργανώνεται από την Capital Li...
 Η Ιστορία της Μοσχόπολης Η Μοσχόπολη ήταν μεγάλο εμπορικό και πολιτιστικό ...

ΟΜΟΓΕΝΕΙΑ

ΟΜΟΓΕΝΕΙΑ
21 Νοεμβρίου 2025
 Από την Εισαγγελία της περιφέρειας του Μακροχωρίου (Μπακίρκιοϊ) της Κωνσταντινούπολης εκδόθηκε ανακοίνωση που κάνει λόγο για έρευνα σχετικά με εκτεταμένο κύκλωμα έκδοσης ψευδών συνταγών στο ομογενειακό Νοσοκομείο Βαλουκλή κατά την περίοδο 2017-2021. Σύμφωνα με την ανακοίνωση, χρησιμοποιήθηκαν παράνομα προσωπικά δεδομένα ασθενών για τη δημιουργία δεκάδων χιλιάδων πλαστών κόκκινων συνταγών που τιμολογήθηκαν στον Οργανισμό Κοινωνικής Ασφάλισης (SGK) της Τουρκίας. Επιπλέον, αναφέρεται ότι μέρος των φαρμάκων επιχειρούνταν να διοχετευθεί παράνο...
ΟΜΟΓΕΝΕΙΑ
03 Απριλίου 2025
Την έβδομη έδρα στην Βουλή των Αντιπροσώπων των Ηνωμένων Πολιτειών εξασφάλισε η ομογένεια στις έκτακτες εκλογές (special elections) που έγιναν χθες στην 1η Περιφέρεια της Φλώριντα. Ο Ελληνοαμερικανός Τζίμι Πατρώνης με καταγωγή από την Πάτμο -και ιδιαίτερη αγάπη για το νησί του- εξασφάλισε την είσοδό του στο Κογκρέσο στη θέση του ομοσπονδιακού βουλευτή Ματ Γκετζ που είχε παραιτηθεί για να αναλάβει το Υπουργείο Δικαιοσύνης, αλλά τελικά απέσυρε την υποψηφιότητά του μετά τις καταγγελίες για εμπλοκή σε σεξουαλικά σκάνδαλα. Ποιος είναι ο Τζίμι Πατρών...
ΟΜΟΓΕΝΕΙΑ
25 Μαρτίου 2025
 Την ελληνική ομογένεια υποδέχτηκε τη Δευτέρα στον Λευκό Οίκο ο Ντόναλντ Τραμπ, για την επέτειο του εορτασμού της 25ης Μαρτίου. Η ετήσια δεξίωση για την Ημέρα της Ελληνικής Ανεξαρτησίας στον Λευκό Οίκο πραγματοποιήθηκε με μεγάλη λαμπρότητα, αναδεικνύοντας τη σημασία των ιστορικών και πολιτιστικών δεσμών μεταξύ των ΗΠΑ και της Ελλάδας. Η εκδήλωση, που τιμά τον ελληνισμό, είναι μία από τις λίγες εθνικές επετείους που γιορτάζονται στον Λευκό Οίκο, καθώς μόνο οι ελληνοαμερικανική και ιρλανδική κοινότητες έχουν αυτήν την τιμή. Ως έναν «πραγματι...
ΟΜΟΓΕΝΕΙΑ
23 Μαρτίου 2025
Eλληνικές μεσογειακές γεύσεις, λουλουδοπόλεμος, σπάσιμο πιάτων, ζεϊμπέκικα, συρτάκι, ποντιακά και τσιφτετέλια. Όχι δεν πρόκειται για παραδοσιακές βραδιές στου Ψυρρή, στα Λαδάδικα ή σε κάποιο νυχτερινό κέντρο της επαρχίας, αλλά για την καθημερινότητα των Αφρικανών στη μακρινή Ζάμπια, όπου εξαιτίας ενός Έλληνα, του Γιώργου Ιωαννίδη, έμαθαν και αγάπησαν τα χαρακτηριστικά στοιχεία της μοναδικής ελληνικής διασκέδασης. Ο Γιώργος Ιωαννίδης και η σύζυγός του πήραν τη μεγάλη απόφαση τον Οκτώβριο του 2019 να δοκιμάσουν την εμπειρία της Αφρικής και πιο συ...
ΟΜΟΓΕΝΕΙΑ
ΚΟΣΜΟΣ
23 Μαρτίου 2025
Την ευγνωμοσύνη του και την εκτίμησή του για την αναγνώριση από την πόλη της Νέας Υόρκης της επετείου της Επανάστασης του 1821, δηλαδή της 25ης Μαρτίου του 1821, εξέφρασε ο Αρχιεπίσκοπος Αμερικής Ελπιδοφόρος προς τον δήμαρχο της Νέας Υόρκης, Έρικ 'Ανταμς, ο οποίος τον υποδέχτηκε, όπως και εκατοντάδες ορθόδοξους Νεοϋορκέζους στη δεξίωση που παρέθεσε στο Gracie Mansion, την οικία του εκάστοτε δημάρχου της πόλης. Όπως τόνισε ο Αρχιεπίσκοπος, "οι Έλληνες πριν από 2.500 χρόνια προσέφεραν στην ανθρωπότητα την έννοια της Δημοκρατίας και από τότε άνδρε...